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 Resolução de Ataques 2.0

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papa



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MensagemAssunto: Resolução de Ataques 2.0   Ter Fev 12, 2008 1:57 pm

One of the great tools we've had for the DDM game has been the Attack and Damage Sequence, which helped codify the timing of many disparate abilities and effects. We're doing the same thing for the new DDM game, which will help judges and players when various corner-case situations arise.

We're going to include this in a tournament rules update, to be used in all sanctioned tournaments once the new set is widely available. But for now, we'd like your feedback on how well this new sequence works. Try it out, see if there's holes we still need to fill, but remember that it's 'beta', and not yet final. Please feel free to comment both on content and presentation.

Action sequence:

A. Action

A1. Action declared
A player declares what action is taking place.
A2. Effects on action declared
Opportunity attacks provoked for Ranged or Area attacks;
“when making a XX attack” triggered abilities may be used.
A3. Limited powers marked
A “charged” ability (one with checkboxes) is considered ‘used’;
Such abilities are also ready for recharge.

B. Targeting and Attack Resolution (Melee/Ranged)
For melee (M) and ranged (R) attacks that affect more than one creature, attack resolution occurs serially. Resolve the first attack before moving on to the second, and so on.
For each attack roll to be made:

T1. Designate Target
The attacking player designates the target of the attack roll.
T2. Effects on targeting
Powers that trigger when a specific creature is targeted can be used; i.e. the Eternal Blade’s Defender power, which triggers “when an adjacent enemy makes a Melee attack against an ally”.
T3. Redirect targeting
Powers that can modify the target can be used.
i.e. the Merchant Guard’s Bodyguard power, which changes the target of an attack.
If the new target would not normally be a legal target for that attack, then for steps C1 and C2, the new target is considered to be occupying the same space as the original target.
B1. Attack modifiers
Bonuses from champion powers
Combat advantage
Cover
B2. Attack Roll (roll the attack)
B3. Effects on Roll
+/- “after roll” effects
B4. Effects on Crit
B5. On Hit Effects
B6. Apply damage
Apply AND effects serially, in order of their presentation on the card; for damage effects, follow the Damage chart.
B6. On miss effects (if applicable)
If damage is involved, use damage chart, but skip step D2.

C. Targeting and Attack Resolution (Close/Area)
For Area and Close attacks (or other powers/attacks that use bursts, cones, lines, or radius effects), all target designation occurs before attack resolution begins.

T1. Designate Targets
The attacking player designates the target or targets of the action, usually by indicating the origin of an effect or the position of a template.
T2. Effects on targeting
Powers that trigger when a specific creature is targeted can be used.
T3. Redirect targeting
Powers that can modify the targets can be used.
i.e. Golden Wyvern Initiate’s Golden Wyvern power, which allows an Area or Close attack to ignore one creature; or the Merchant Guard’s Bodyguard power, which changes the target of an attack.
For each target (in order of attacking player’s choice):
C1. Attack modifiers
Bonuses from champion powers
Combat advantage
Cover
C2. Attack Roll (roll the attack)
C3. Effects on Roll
+/- “after roll” effects
C4. Effects on Crit
C5. On Hit Effects
C6. Apply damage
Apply AND effects serially, in order of their presentation on the card; for damage effects, follow the Damage chart.
C6. On miss effects (if applicable)
If damage is involved, use damage chart, but skip step D2.

D. Damage

D1. Determine damage dealt (modify for crit)
D2. Add bonus damage (champion powers, special abilities, special powers)
D3. Damage Reduction (resist, other defender abilities)
D4. Vulnerability (add vulnerable damage if number still positive)
D5. Damage applied (reduce the hit points of the creature).
D6. On Damaged effect (if applicable)
D7. On Bloodied effect (if applicable)
D8. On Destroyed effect (if applicable)
D9. Destroyed/removed from game (if applicable)
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papa



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Ter Fev 12, 2008 2:10 pm

O interessante desta tabela é que ela define momentos para o uso de determinadas habilidades, como a do merchant guard por exemplo, que deve ser feito antes do ataque e não a qualquer momento como muitos estavam usando.
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Valandil



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Ter Fev 12, 2008 2:40 pm

Cara esta igual ao magic...só espero que não complique também. Shocked
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papa



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Ter Fev 12, 2008 4:32 pm

na verdade isso tudo acontece rapidamente durante o jogo e desta forma vc consegue definir bem o q acontece a cada tempo.

eu particularmente achei bom.

no vassal tenho enfrentado muitos oponentes que esperam o cara acertar o ataque e fazer o dano para usar o bodyguard, qndo no card especifica outra coisa. Essa orientação agora ainda regula ainda mais essa situação e a corrige.

Vale lembrar que essas informações foram feitas pelo staff da wizardas a título de analise e foram lançadas em fóruns. O pessoal vai pegar todas as informações que retornarem das analises do pessoal referente a esta proposta e inseri-la ofincialmente no 4.0.

A reação da comunidade no exterior foi muito positiva em resposta a essa resolução.

existem algumas dúvidas que se criaram, mas no geral já resolve uma série de digamos assim "anomalias".
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KaeZar



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Ter Fev 12, 2008 5:18 pm

papa escreveu:
B. Targeting and Attack Resolution (Melee/Ranged)
For melee (M) and ranged (R) attacks that affect more than one creature, attack resolution occurs serially. Resolve the first attack before moving on to the second, and so on.
For each attack roll to be made:

T1. Designate Target
The attacking player designates the target of the attack roll.
T2. Effects on targeting
Powers that trigger when a specific creature is targeted can be used; i.e. the Eternal Blade’s Defender power, which triggers “when an adjacent enemy makes a Melee attack against an ally”.
T3. Redirect targeting
Powers that can modify the target can be used.
i.e. the Merchant Guard’s Bodyguard power, which changes the target of an attack.
If the new target would not normally be a legal target for that attack, then for steps C1 and C2, the new target is considered to be occupying the same space as the original target.

B1. Attack modifiers
Bonuses from champion powers
Combat advantage
Cover
B2. Attack Roll (roll the attack)
B3. Effects on Roll
+/- “after roll” effects
B4. Effects on Crit
B5. On Hit Effects
B6. Apply damage
Apply AND effects serially, in order of their presentation on the card; for damage effects, follow the Damage chart.
B6. On miss effects (if applicable)
If damage is involved, use damage chart, but skip step D2.

Adeus combo de Eternal Blade e Bodyguard santa , nunca achei que fosse legal....
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papa



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Ter Fev 12, 2008 6:27 pm

hehehehe,

eles devem ter feito isso por causa das apelações q se transformaram os warbands com 3 ebs e varios merchants.
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Mestre



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qua Fev 13, 2008 4:30 pm

Então acabou o combo Merchant GUard + Eternal Blade?
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Valandil



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qua Fev 13, 2008 4:39 pm

bom nunca fui fã de combo, mas afirmo que quando jogava PTQs eu testava o que tinha de melhor e avaliava o ambiente para escolher com que jogar.
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papa



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qua Fev 13, 2008 4:45 pm

A wizards colocou essas etapas para serem testadas pela comunidade. No lançamento do 4.0 a versão definitiva irá a público.

Por essas regras, teoricamente sim.

E não só isso.

mecheu tmbm no fator dos criticos.

por exemplo o dano extra de um camp não seria mais dobrado.

dê uma olhada abaixo na tabela, apenas o item 01 que seria o dano natural da criatura é que dobraria.

D. Damage

D1. Determine damage dealt (modify for crit)
D2. Add bonus damage (champion powers, special abilities, special powers)
D3. Damage Reduction (resist, other defender abilities)
D4. Vulnerability (add vulnerable damage if number still positive)
D5. Damage applied (reduce the hit points of the creature).
D6. On Damaged effect (if applicable)
D7. On Bloodied effect (if applicable)
D8. On Destroyed effect (if applicable)
D9. Destroyed/removed from game (if applicable)

um wwc, por exemplo em um critico deixaria de fazer 90 de dano para fazer 70.
Antes (com as informações do rule book) um wwc poderia fazer o seguinte em um critico se estivesse bloodied: dano normal dobrado 50 + dano adicional por blodied dobrado 20, + efeito de um camp dobrado +20 totalizadno = 90 pts.
agora apenas os 25 naturais dobrariam, indo para 50 +10 +10 = 70.
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paladine



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qua Fev 13, 2008 7:07 pm

peraí, essencialmente o q mudou no combo? antigamente, o merchant guard poderia estar distante do eternal blade (EB)? Bastaria transferir o ataque pra ele, q ativava o poder do EB? Agora, o merchant precisa estar ao lado do EB? É isso?
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papa



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qua Fev 13, 2008 10:15 pm

na verdade o q mudou entre EB e merchant é o seguinte.

O defender da EB ativa antes do merchant acionar o bodyguard ou seja não tem como acontecer.

Deixa eu explicar de forma mais clara.

A EB tem uma habilidade chamada Defender, que é imediate, ela aciona quando um adversario ataca um aliado da EB e lhe garante um ataque contra esse mesmo adversario.

Antes o combo consistia de mandar a EB pra frente com varios bodyguars, o adversario atacava a EB, nesse momento o merchant acionava o bodyguard se tornando o alvo no lugar da EB e a EB acionava o defender tendo direito a fazer um ataque no oponente antes do adversario.

O que aconteceu? esse combo gerou um bug no sistema, qndo duas EB adversarias com seus devidos bodyguards se enfrentavam se criava uma série infinita de ativações imediates. (claro q a tabela acima não se criou exclusivamente por causa disso).

Pois bem. O que a wizards fez para consertar. Deu hora para os efeitos imediates acontecerem conforme sua descrição.

E com isso aconteceu que o efeito defender da EB acontece antes do efeito do merchant designar o bodyguard, e por isso embora imediates não rola o combo.

Na pratica seria assim:
Inimigo declara que ataca EB. (nessa hora a EB pode usar o defender, no entanto por ela ser o alvo do ataque o defender falha)
Na sequencia o merchant aciona o bodyguard trocando o alvo original do agressor para ele. (esse efeito acontece depois do inimigo declarar o alvo original, passando o momento em que a EB possa declarar o defender).
Ou seja o merchant pode tomar o ataque pela EB, mas a EB não pode gerar o defender.

Para que a EB possa usar o defender o inimigo precisa declarar que vai atacar um aliado adjacente a EB.

Muitos de vcs vão dizer mas o efeito é imediate deveria ser usado a qualquer hora. Mas a verdade é que precisamos ler os cards com mais atenção, se formos ler eles vamos descobrir que isso de fato já acontecia antes. No entanto para não dar margens a essas confusões foi necessaria essa resolução de ataques.
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Valandil



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qui Fev 14, 2008 12:33 am

o que ia rolar com combo infinito seria o banimento da peça?

um grupo de juízes americanos dizia q o jogo terminava empatado.

agora ficou melhor.
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paladine



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qui Fev 14, 2008 11:52 am

bacana, papa. Agora entendi como funciona. No fundo, a habilidade defender é q é muito roubada mesmo, pois se pensarmos bem a lógica deveria ser igual ao combo antigo mesmo. Ter um momento pra ação imediate acontecer é muito estranho, mas ao menos é um combo a menos. Smile
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Tavitin



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qui Fev 14, 2008 4:13 pm

será que alguem podia Traduzir isso?
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papa



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qui Fev 14, 2008 4:48 pm

Tavitin escreveu:
será que alguem podia Traduzir isso?

faço no fim de semana se ninguem fizer anters
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Tavitin



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qui Fev 14, 2008 8:05 pm

agradeço de antemão papa



EDIT: vai ser muito útil ter isso em mãos em torneios poraqui com iniciantes e tudo mais
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Manoraimann



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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Qua Fev 20, 2008 12:09 pm

Tavitin escreveu:
agradeço de antemão papa



EDIT: vai ser muito útil ter isso em mãos em torneios poraqui com iniciantes e tudo mais

Acho q não só com iniciantes Tavitin, tem muitos veteranos q tbm acabam lendo os cards por cima e interpretando mal as habilidades, hehehehehe Wink
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MensagemAssunto: Re: Resolução de Ataques 2.0   Hoje à(s) 11:56 pm

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